ヤーティですぞww
日時: 2013/08/24 12:56
名前: ヤーティ神◆LBTzmM3oTM2 ID:onk9b946

鑑定お願いしますぞwww

・ヤーマンダ@珠 れいせい HC

【流星群・大文字・めざ飛・寝言】


・ヤャラドス@ゴツメ いじっぱり HA

【アクテ・氷牙・エッジ・地震】


・ヤンギラス@悪ジュエル いじっぱり HA

【おいうち・エッジ・ばかぢから・炎パンツ】


・水ヤトム@水のジュエル ひかえめ HC

【ハイポン・雷・ボルチェン・めざ炎】


・ヤットレイ@鉢巻 ゆうかん HA

【ジャイロ・ウィップ・タネマシンガン・じならし】


・ヤリテヤマ@格闘ジュエル いじっぱり AD

【インファ・雷パンツ・氷パン・エッジ】

パーティ少々変更しましたぞwww
指摘してくれた方々、感謝以外ありえないwww
メンテ
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Re: ヤーティですぞww ( No.1 )
日時: 2013/08/24 19:40
名前: 翡翠さん ID:KKAQPvAk

「文中に役割論理と役割理論が混ざってるから
気をつけて読んでね」


役割「論理」って名前の時点でネタだと気づきましょうよと。
役割論理ってのはそもそも
役割理論・ダメージレース論の発想だけで
パーティ構築をしようという物なんだけど、
ポケモンバトルってのはサイクル展開のみで構成されているモノじゃないから
明らかに無理があるよね。
もうちょっと具体的に言うと
役割論理にはプレイングや汎用性の要素が欠けている。
この2つの要素なんかは
今回かなり比重を置くべき部分で
これを構築で省くなんてのは論外な発想。

例えばこのパで言うとS無振りサザンなんてのは
低中速ポケに対する釘付け性能を失っている訳だからピンポイント繰り出しみたいなプレイングが出来なかったり打ち合いに弱くなったりで
割とパーティに組み込みにくくなってるよね
ただ、ここで俺がいいたいのは
S無振りが弱いとかじゃなくて
必要性を無視して努力値を振るってスタイルがナンセンスだっていう事。

つかそもそもこんなプレイングを無視したような構築発想で
弱点の相互補完が完成する訳無いから
パーティが完成する事自体があり得ない

つまりは役割論理でパーティ構築なんてのはあり得ん事ですという事で
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.2 )
日時: 2013/08/26 15:56
名前: 萩原◆CSZlK2w64mc ID:GyMai5R.

ボノガッサ()対策の寝言ヤラが欲しいですかなwwwwww
あとは異教徒の珠ラティオス()に崩壊させられそうですなwww流星群が一貫しており,ヤットレイもめざ炎で乱数ですぞwwwヤンギラスが欲しいですなwwwしかし何を抜けばいいか我には分かりませんなwww力になれずすみませんぞwww

文中にところどこら単芝が生えていますが,論者なら「w」の数は3つ以上以外ありえないですぞwww

翡翠さんへwww
役割論理にこそプレイングは重要ですぞwww決してプレイングを無視した構築ではありませんなwwwサイクルを崩すためにも交代読みなどのプレイングは必須ですなwww交代読み交代はありえないwww
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.3 )
日時: 2013/08/26 17:17
名前: 翡翠さん ID:0e1CBxEY

プレイング云々は持てる選択肢の話。
Sに振って、ある程度相手に対して
釘付けが成立するようになったなら
ピンポイント繰り出し出来るようになったりするから
立ち回りにおいて選択肢になりうるよねとかそういう事
こういうのは負担分担、役割でいうと誤魔化しみたいなもんで
守備範囲を固める上で無視出来ないから
この辺りが理解出来ないなら
環境を全く把握出来てないでしょうな


まぁHCサザンとスカーフサザンなんががいい例だと思うよ
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.4 )
日時: 2013/08/26 18:37
名前: ヤ無し◆4Wy3W/CtJjg ID:rni..iYI

ヤリテヤマのインファと突っ張りの兼用ですが、どうせ居座ることはないのでかくとう技はインファのみにして技範囲を広げる以外ありえないwwwwww
つっぱりは火力が足りないんですなwwwww襷()やレベル1対策だとは思いますがそのようなことをするより技範囲を広げたほうが良いと思うんですなwwwwwww
ただ雷パンツも炎パンツもピンポ気味なのは否めないwwwwwwww
幸いヤットレイがいるのでレベル1頑丈などはそちらに任せてはいかがですかなwwwwwww
萩原さんが言っておられるようにめざ炎珠ラティがきついですなwwwww
ここを重く見るならヤドクイン&ヤザンoutヤンギ&ヤーマンダinでどうですかなwwwwwwwwwwwwwww
ヤーマンダとヤャラで格闘は受けまわせますなwwwこれ以外ありえないwww
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.5 )
日時: 2013/08/26 20:07
名前: 萩原◆CSZlK2w64mc ID:GyMai5R.

ヤ無し殿,補足感謝以外ありえないwww

翡翠殿,見せ合いの時点でヤーティとバレなければ異教徒のスカーフサザンドラ()など山田のスカーフ()を予想して出て来にくくなるはずですぞwww見せ合い時点でSは分かりませんからなwww
ヤジアイスも入れとけばほぼ出て来ませんなwww
ただサイクル崩壊後の打ち合いに弱いのは否めませんぞwww

入れ替えるならヤ無し殿の通りですかなwww
ヤンギラスはボティオスを狩るために悪のジュエル以外ありえないwww
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.6 )
日時: 2013/08/26 21:02
名前: 翡翠さん ID:vpiY54Is

>>5は俺のレスへの返信になってないなww
ちゃんとレスを理解しながら読んで欲しいすな

俺は役割理論とダメージレース論だけでパーティ構築をしようとする役割論理っていうワケわからん考え方に対する否定を述べてるんすけどね
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.7 )
日時: 2013/08/26 21:17
名前: 萩原◆CSZlK2w64mc ID:GyMai5R.

実際論者の方と戦うとだいぶきついです,こちらの破壊技一撃で倒せないと痛い攻撃食らいますし。
ダメージレースだけでも十分バトルとしては成り立っていくと思うわけです。
スカサザンよりもHCサザンのほうが使いにくいというのは否めませんが。
以上,元異教徒です
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.8 )
日時: 2013/08/26 22:38
名前: 翡翠さん ID:P1zTCtWk

サイクルが回っている事を前提としているダメージレース論が
カバーできる範囲はサイクル戦だけだから。
サイクルが回らないような展開(選出ミスやサイクル崩壊後等)や
そもそもサイクルを回す為に必要な守備範囲を固める事については
別の考え方が必要なのは明白でしょ。
前者は汎用性とかに関係して後者はプレイングに関係する。


あと俺は別にS無振りでサイクル戦において負荷をかけるポケモンを
否定してる訳じゃないから
俺が否定してるのはその構成を全てのポケモンに
適応させようとしている役割論理だから
努力値ってのはパーティにおける採用理由から
配分が決定されるものであって、
全てのポケモンについて一概にどうこう言えるもんじゃない。
採用理由を踏まえた結果S無振りってのは
フローとして何の問題もないです。

つまり別にHCが弱いだとかそんな話がしたかった訳ではなく
あくまでその配分に至った流れについてどうこうて事
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.9 )
日時: 2013/08/26 22:58
名前: 萩原◆CSZlK2w64mc ID:GyMai5R.

なるほど,よく分かりましたぞwww
しかし役割論理は一切の打ち合いを意識しておりませんなwwwそのためサイクル崩壊後の打ち合いには弱いですぞwww全員でサイクル崩壊を狙うのが役割論理ですからなwww
しかし今更ですがヤーティ鑑定のスレでヤーティ否定はありえないwww

翡翠殿,ここまでの議論感謝以外ありえないwww
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.10 )
日時: 2013/08/26 23:12
名前: ヤ無し◆4Wy3W/CtJjg ID:rni..iYI

役割論理は「勝ち筋を押し付ける」パーティだと思うんですなwww6体全体で相手のポケモンにそれぞれの役割を持たせ、繰り出し、交換を強制するときに負担を与えるのが役割論理ですからなwwwwそれができなければそれは失敗であり、負けですなwwwこの論理自体を否定されたらどうしようもありませんがなwwww

>>ヤーティ神殿
パーティをまとめてみましたぞwwww
・ヤーマンダ@珠 れいせい HC

【流星群・大文字・めざ飛・岩雪崩】
または

      @眼鏡 ひかえめ HC
【流星群・大文字・めざ飛・寝言】


・ヤャラドス@ゴツメ いじっぱり HA

【アクテ・氷牙・エッジ・地震】


・ヤンギラス@悪ジュエル いじっぱり HA

【おいうち・エッジ・ばかぢから・炎パンツ】


・水ヤトム@水のジュエル ひかえめ HC

【ハイポン・雷・ボルチェン・めざ炎】


・ヤットレイ@鉢巻 ゆうかん HA

【ジャイロ・ウィップ・タネマシンガン・じならし】


・ヤリテヤマ@格闘ジュエル いじっぱり AD

【インファ・雷パンツ・氷パン・エッジ】

萩原殿と我の意見を入れてまとめてみたんですなwwww結構いい感じだと思うのですがいかがですかな?wwwこれで勝利以外ありえないwwwww


メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.11 )
日時: 2013/08/26 23:44
名前: 萩原◆CSZlK2w64mc ID:GyMai5R.

ヤ無し殿
感謝以外ありえないwww
山田はボルガモス意識する必要ないので下の型でいいですなwwwボノガッサ()対策にもなりますなwww
やや珠サザンが重めですのでヤジアイス欲しいところですがヤリテヤマに頑張ってもらいますぞww
w
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.12 )
日時: 2013/08/27 02:36
名前: おじや◆GSW14QdO6Mk ID:bi8jvS56

>翡翠さん
何をムキになっているかが理解出来ないwwスレチすぎるwww
そもそも役割論理パの鑑定としてスレ立てされてるのに役割論理の否定の話とかあなたがS無ぶりサイクルには否定ではない話とかまったく関係ない。
役割論理に関しての否定意見言いたいなら役割論理の本拠の2chですればいい。ここはYT前提でのパーティー鑑定のスレなんだからパーティーの改善をしたいのであればヤケモンでの話をしましょうね。
タイプ統一パでの鑑定希望や準伝・600族禁止は入れたくないって書いてあるパーティー鑑定に対してタイプ統一パは○○に一貫性を持たれるからやるべきではない。とか600族をわざわざ禁止するのは実用的ではない、マイオナでパーティー組むとか理解に苦しむ。とか言ってるのと同じですよwww
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.13 )
日時: 2013/08/27 08:17
名前: 翡翠さん ID:KKAQPvAk

パーティ鑑定という場は
そのパが有用かどうかを議論する場であって
役割論理を前提にする必要は全くない。

600準伝禁止・統一パの話とか例えに出してるけど
それらは(趣味としての)縛りであって、
構築発想である役割論理と
並べられても的外れだから。
役割論理が縛り(趣味)って認識だとしたら、
見解の相違についてある程度納得。
まぁそう認識してる人は少数な気がするけど

間違った構築発想をパ鑑定で指摘。
この流れの何に問題があるのか理解に苦しむ。
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.14 )
日時: 2013/08/27 13:13
名前: ワンタン◆EzzUHEPF6sU ID:AohWjZ4o

おじやさんの言い方だと少し違和感。
個人的には、バンギグロスとかバンムドとして強くなりたいのに、今更砂かよとか、それらは弱いから構築思想の段階からやり直せと言っている印象ですね。まぁ、チズムまで行くと趣味縛りと言える領域かもしれませんが。
やりたいこと、勝ちたい勝ち筋が明確な以上、沿ったアドバイスがいいかと。
読み交代を繰り返し、常に有利対面に調整し続けるという思想自体は理にかなってますし。
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.15 )
日時: 2013/08/27 18:06
名前: 翡翠さん ID:3PPGdYhM

バンギグロスとかの戦術の話を
構築論である役割論理と並べるのもおかしいと思うけど
構築論が間違ってたら
面子がどうこう言える段階じゃないから
ヤーティスレとかは
本来指摘が入るべきだと思うけど、
まぁいっちゃ悪いが入らんのはレベルの問題
しつこいようだけど役割論理は「構築論」
バンギグロスがパーティ構築論ってのは
ちょっと意味が分からないです


>やりたいこと、勝ちたい勝ち筋が明確な以上、沿ったアドバイスがいいかと。
読み交代を繰り返し、常に有利対面に調整し続けるという思想自体は理にかなってますし。

ようはダメージレース論と役割「理論」の話だよね
どんなパーティ構築でもこれらを意識するのは当たり前。
問題なのはこれらの比重。
役割論理はこれらに最大限の比重を置いた構築論で、
それじゃおかしいでしょって話を今までしてたんだがね
極端な話、打ち合いしか意識してないパーティに
指摘が入るのと方向性的には同じだから


実用的でないと分かった上で、
縛りとして役割論理を持ち出すなら問題ないが、
構築方法の一つとして真面目に考えているなら
俺の前レスみたいな指摘が入るってだけです
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.16 )
日時: 2013/08/27 18:20
名前: ヤーティ神◆wskeL8ThUQo ID:onk9b946

パソ故障でスレ見れなかったので久々に戻ってきましたぞwww
コメントしてくれた方殿、感謝以外ありえないwww

回してみてたしかに異教徒ラティに弱かったのでヤンギ入れる以外ありえないwwww


>ヤ無し殿

パーティまとめ、感謝以外ありえないwww
異教徒ラティ・ガッサ対策できてて使いやすそうですなwww
これを作って回してみる以外ありえないwww



あとガッサはXYで弱体化することを祈る以外ありえないwww
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.17 )
日時: 2013/08/28 01:19
名前: 名無し ID:BYgyo37.

ヤケモンは強いがヤーティは弱いことがよくわかった(こなみ



んんwww常に笑顔を絶やしてはいけませんぞwwwww
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.18 )
日時: 2013/08/28 02:01
名前: 萩原◆CSZlK2w64mc ID:GyMai5R.

んんwww最後の文のパーティとは何ですかなwww
ヤーティストが使うのはヤーテイですぞwww
ロジカル語法が崩れるとヤーティ神は信仰が足りないとして貴殿を見放しかねませんなwwwそうなれば必然力が得られず異教徒のような技外しが多くなってしまいますぞwww
ロジカル語法はしっかりする以外ありえないwww
メンテ
Re: ヤーティですぞww ( No.19 )
日時: 2013/09/16 20:59
名前: js ID:VD0IzD5Y

さげ忘れてました
すんません
メンテ
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